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+2
.Esiste comunque una teoria (un vero e proprio studio che avevo letto, ma non ritrovo) secondo cui il problema incel può diventare reale nel mondo di oggi. Una volta per la donna era necessario sposarsi, perciò più o meno ogni maschio se ne beccava una. La realtà socioeconomica e culturale voleva così, e le coppie si formavano, felici o infelici, o magari senza nemmeno porsi il problema tra le tante difficoltà della vita.
Oggi con la donna "libera," che può lavorare e guadagnare magari anche più di un uomo, e può peraltro sfruttare il proprio corpo per ottenere ciò che vuole in un modo che sarebbe stato impensabile anche solo una trentina di anni fa, una grande % di donne non farà sesso e non si sposerà, né farà figli sotto la costrizione della necessità. Pertanto potrebbe esserci, forse comincia già oggi, la situazione per cui solo i maschi che offrono migliori prospettive trovino sbocco sessuale e procreativo, magari potendo permettersi ampio lusso di scelta.
Sono perfettamente d'accordo. Vedo la situazione (già da ora) esattamente in questi termini.
Peró con una variante, a mio parere: in realtà vedo questa condizione verificarsi di piú nel periodo di vita in cui la donna è giovane e libera, ancora lontana dalla prospettiva riproduttiva...in quel caso (e mi è capitato più volte di subire questa situazione), la sua selezione orientata verso il maschio alfa è davvero spietata. Quando invece tende ad avvicinarsi alla soglia biologica della fertilità, allora spesso cambia prospettiva, e la priorità diventa "trovare un buon candidato padre di famiglia", piuttosto che un maschio alfa,a tutti i costi; questo almeno nelle donne che sentono ancora forte l'istinto riproduttivo.
Ma ho come l'impressione che sempre più donne questo istinto lo sentano molto poco, o per niente; e questo puó davvero rappresentare per loro il vero fattore di emancipazione dal maschio.
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.CITAZIONEe la priorità diventa "trovare un buon candidato padre di famiglia",
ma no, non essere così cinico, un buon compagno di vita direi piuttosto; quindi in effetti certe caratteristiche più fisiche anche giustamente passano in secondo luogo, fermo restando che i belli non mi sono mai piaciuti in verità. E non si può nemmeno negare che gli uomini intellettuali ( no nerd però ) esercitino una certa fascinazione sulle donne anche quelle più giovani, p meglio più giovani di un certo tipo.
Piacere o non piacere di base a mio parere, fa più parte di un atteggiamento che di altro in assoluto. E' normale che certe carinerie ad esempio non forzate e non finalizzate, ma quando fanno parte proprio del carattere attirino e rassicurino anche a livello inconscio una donna che non abbia problemi di autostima .. -
+2 .CITAZIONEMi allaccio anche al discorso di redskin e tonycorti perché quanto alle "innub" (involuntary nubile), o "femcel", (sono di meno, ma esistono) il discorso è simile ma all'opposto. Vale a dire che, se non sei gnocca il maschio medio non ti si fila di pezza perché è talmente superficiale da non andare oltre l'aspetto fisico. Che è più o meno lo stesso modo di pensare del 99% degli "incel" che oltre l'aspetto fisico non vanno.
Certo che esistono, ma rimangono sicuramente una NETTA minoranza rispetto al genere maschile per i motivi già detti, una donna meno bella, ha comunque un range di azione maggiore nelle relazioni sessuali / sentimentali rispetto ad uno stesso maschio meno bello.
C'è però da considerare, senza andare nelle innub, quante ossessioni abbiano le donne riguardo la propria estetica e i problemi che ne derivano, come anoressia, bulimia, autolesionismo come incisioni, tagli e molte altre cose decisamente meno ricorrenti nei maschi ( almeno l'autolesionismo che deriva da una non accettazione legata al corpo ), la competizione nelle femmine e a mio parere più spiccata.
Mediamente a me le donne appaiono molto più ossessionate da fattori estetici rispetto ai maschi, sia per quanto riguardo se stesse che per quanto riguarda l'altro sesso.CITAZIONESe ce l’ho fatta io che sono mezzo paralitico e non posso manco fare una passeggiata mano nella mano insieme alla mia ragazza, riaccompagnarla a casa, prenderla in braccio, proteggerla, aiutarla con i pesi e tutta l’infinità di cose normali che fanno i fidanzati. Io che sono magro scheletrico e mi mancano parti di muscoli quindi sono mezzo deforme (cosce sottilissime e polpacci da calciatore, sterno incavato e deltoidi inesistenti), se ce l’ho fatta io che non ho una sessualità normale, non mi piace la penetrazione e mi piace solo l’umiliazione. Se ce l’ho fatta io che ho una malattia degenerativa e tra 10 anni potrei essere un vegetale su un lettino, quindi non la persona più indicata con cui costruire un futuro (potrei continuare ma non mi va di elencare tutti i miei “difetti”), ce la possono fare anche loro.
Ecco, la mia domanda è, ma una donna nelle tue stesse identiche condizioni, pensi che avrebbe trovato con più o meno facilità rispetto ad un maschio ?
perché io penso che sì, in generale una dona - meno bella - ha sì più possibilità di approcci comunque, ma una donna che vive appunto una condizione così invalidante pensi che abbia comunque più opportunità ? Io questo ad esempio on lo penso. Perché la donna in generale è più disposta ad un sacrificio in nome di una relazione sentimentale , ma al contrario, se il maschio vedesse dei deficit fisici nella donna, io penso che la questione attrattiva scenderebbe mooooolto di livello, e a parità non investirebbe in una relazione con complicazioni sono in nome del sentimento, cosa che la donna invece potrebbe fare.
E questo è pure vero poiché purtroppo molti maschi si basano sulla vista, su com'è gradevole agli occhi una persona. E questa "caratteristica" può creare dei bias cognitivi che nel caso degli incel gli fanno pensare "non rimorchio perché non sono abbastanza bello".
Invece, se si conosce un minimo il modo di pensare di una donna, si sa che una donna è molto più attratta da un uomo sicuro di sé. E questa cosa, in un uomo insicuro può creare il mito dello "stronzo che le tratta male". No, fratello, non è che la tratta male, semplicemente questo qua non ha bisogno dell'approvazione degli altri ed è disposto anche a discutere in modo acceso per far valere una sua tesi.
Solo che molti incel, vuoi per ignoranza o per pigrizia, sono poco disposti a migliorarsi e a cercare altri modi per rendersi appetibili a qualcuna.
E questo trascurare la loro parte psicologica purtroppo si trasmette anche a quella somatica e quindi vedi sti tizi che di base non hanno difetti estetici invalidanti, ma che di fatto si trascurano anche nel look.
E parlando sempre di estetica, mi fa ridere il fatto che molti di loro credano che delle modelle, delle attrici o anche delle pornostar siano così belle nel privato come in pubblico. Ignorando competamente il fatto che con il trucco puoi davvero coprire dei difetti e risaltare ciò che hai di bello in faccia.
Cioè, io me lo immagino uno questi che, per esempio, va a casa della sua ragazza per passare una bella serata con lei e lei giustamente si mette in un mood molto più sciallo. Si strucca, si toglie i vestiti belli per mettersi il pigiama comodo, si siede con lui sul divano e questo si gira verso di lei e urla come se avesse visto un mostro
Oppure, altri tendono a giustificare il loro non volersi migliorare anche solo a livello estetico perché secondo loro "è da donne o da gay"
*risate di sottofondo*
Carù, ma siamo seri? Ancora siamo ai livelli de "l'omo vero ha da puzzà"
Cioè, anche curarsi esteticamente per vedersi belli allo specchio non ti rende effeminato come certa gente vorrebbe far credere, ma al contrario fa bene anche all'umore e addirittura potrebbe farti aumentare leggermente l'autostima! (E io ne so qualcosa)
Ovviamente non risolvi tutto diventando bello, ma è già un passo avanti. Poi viene il grosso che è tutta la parte mentale.SPOILER (clicca per visualizzare)Mamma mia che sproloquio ho fatto. -
.CITAZIONECioè, anche curarsi esteticamente per vedersi belli allo specchio non ti rende effeminato come certa gente vorrebbe far credere, ma al contrario fa bene anche all'umore e addirittura potrebbe farti aumentare leggermente l'autostima! (E io ne so qualcosa)
Ovviamente non risolvi tutto diventando bello, ma è già un passo avanti. Poi viene il grosso che è tutta la parte mentale.
bravissimo. E' così. E' la cura di sé in generale che credo sia importante per ogni essere umano, una persona che si cura e si prende cura di sé, ( senza pensare a narcisismi eh ), porta anche inconsciamente a rassicurarti. Il che non significa "farsi fighi" o chissà che.. -
.Ecco, la mia domanda è, ma una donna nelle tue stesse identiche condizioni, pensi che avrebbe trovato con più o meno facilità rispetto ad un maschio ?
perché io penso che sì, in generale una dona - meno bella - ha sì più possibilità di approcci comunque, ma una donna che vive appunto una condizione così invalidante pensi che abbia comunque più opportunità ? Io questo ad esempio on lo penso. Perché la donna in generale è più disposta ad un sacrificio in nome di una relazione sentimentale , ma al contrario, se il maschio vedesse dei deficit fisici nella donna, io penso che la questione attrattiva scenderebbe mooooolto di livello, e a parità non investirebbe in una relazione con complicazioni sono in nome del sentimento, cosa che la donna invece potrebbe fare.
In realtà non è facile a dirsi, ogni cosa ha i suoi pro e i suoi contro. Forse è vero, gli uomini sono più attenti all’estetica della donna, ma:
Gli uomini nella nostra società dovrebbero essere quelli forti fisicamente, quelli che proteggono, quelli che fanno i lavori più pesanti. Anche dal punto di vista sessuale spesso alla donna piace che l’uomo la prenda e che sia l’anello forte mentre lei quello più debole.
Inoltre se una donna non riesce a muoversi il fidanzato può aiutarla perché appunto è un uomo, quindi può aiutarla a sedersi, a camminare, a fare gli spostamenti dalla sedia a rotelle al letto, se casca la può rialzare, la può sollevare o prendere in braccio. Se invece è un uomo in quelle condizioni la donna può fare ben poco e questo si ripercuote sulla donna in quanto è costretta a vivere le limitazioni del compagno.
Vi faccio un esempio per farvi capire: io non posso uscire di casa senza un uomo che mi prenda e mi alzi e mi faccia entrare in ascensore per fare un piano di scale e dopo mi risieda sulla sedia a rotelle. La mia ragazza non ce la fa a fare questo ovviamente e lei non può uscire con me se siamo soli. Non abbiamo la libertà di decidere all’ultimo che usciamo a mangiarci una pizza o se stiamo fuori non abbiamo la libertà di decidere che ci siamo stufati di stare fuori e vogliamo tornare a casa, perché io non posso salire sopra casa senza un uomo che faccia il lavoro opposto a quello necessario per scendere.
Se fosse la donna la persona con disabilità motoria l’uomo potrebbe sopperire e la coppia avrebbe la libertà di essere normale e potrebbero uscire e tornare a casa in autonomia.
Questo è solo un esempio ma le dinamiche in cui questa differenza fa appunto la differenza sono tante. Tutto questo per dire che un uomo che si mette con una donna con difficoltà motorie serie non deve rinunciare quasi a niente rispetto a una donna che si mette con un uomo disabile. La donna è quasi come fosse costretta a vivere la disabilità, in quanto la sua libertà, se vuole fare cose di coppia, è quasi totalmente distrutta.
Forse questo aspetto è peggio del problema estetico.. -
.CITAZIONEIn realtà non è facile a dirsi, ogni cosa ha i suoi pro e i suoi contro. Forse è vero, gli uomini sono più attenti all’estetica della donna, ma:
Sono più attenti all'estetica dell'altro sesso, non del proprio ( questo in generale )CITAZIONEGli uomini nella nostra società dovrebbero essere quelli forti fisicamente, quelli che proteggono, quelli che fanno i lavori più pesanti. Anche dal punto di vista sessuale spesso alla donna piace che l’uomo la prenda e che sia l’anello forte mentre lei quello più debole.
In gran parte questa è semplicemente biologia, non c'è niente di mentalmente così strutturato. E su quelle che sono le pulsioni biologiche non c'è molto da fare, certo ci sono i condizionamenti culturali, ma restano a mio parere alla fine fruibili solo da una parte esigua delle persone nel complesso, questo vale ovviamente per ambo i sessi.CITAZIONEInoltre se una donna non riesce a muoversi il fidanzato può aiutarla perché appunto è un uomo, quindi può aiutarla a sedersi, a camminare, a fare gli spostamenti dalla sedia a rotelle al letto,
Sì, questo dal punto di vista fisico è vero, ma ripeto, io sono quasi certa che un uomo che si prende cura di una donna con dei deficit ( cioè che la conosce così ), è meno facile da trovare piuttosto che la classica donna "crocerossina" che invece per amore decide di seguire un partner con qualche deficit fisico.
Le donna hanno sì più facilità di approccio, ma purché siano in salute fisica ( proprio perché quella mentale a molti maschi anche se non c'è, ma c'è attrazione tutto sommato la tollerano meglio, o almeno questa è la mia idea )
Diverso è il caso nel quale la donna diventa disabile in seguito a relazione già iniziata.. -
Andry79+2 .
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Io personalmente ho trovato sempre ragazze in passato tipo le compagne di scuola o altre che mi dicevano di essere brutto me lo hanno detto talmente tante volte che me ne sono fatto una convinzione ad un certo punto per un certo periodo poi ho cominciato a definirmi discreto perché hanno cominciato a dirmi che ho dei bei occhi il che ha cominciato a rincuorarmi ma quando mi dicevo che sono brutto e ovvio che ci rimanevo male e mi dispiaceva mi dicevano tra l altro apprezzamenti (in senso ironico lo dico) tipo guarda che faccia da c.... Quello! Per un certo periodo quasi 10 anni fa purtroppo non ho mai avuto una donna per timidezza in passato e perché ero imbranato e introverso ora la mia vita sessuale e uno dei motivi principali poi la mancanza di un lavoro vero (faccio solo lavoro di volantinaggio) di una macchina che per motivi economici non mi posso permettere e non ho neanche la patente e sono seguito dal cim per delle patologie mie sono depresso bisognoso d affetto e mi
sento solo e infelice ma nonostante ciò vado avanti in qualche modo grazie alle mie passioni tipo musica calcio ecc e grazie alla mia famiglia e agli amici soprattutto può essere che l anima gemella arriverà anche se è 1 possibilità su un milione se non arriva secondo me bisogna partire dal presupposto che la compagna anche se è fondamentale non è veramente tutto nella vita anche se da un senso alla propria vita perché nella vita stessa c'è anche altro come la famiglia gli amici e le proprie passioni e questo presupposto puo essere un modo per campare meglio e combattere il bisogno d affetto e il vuoto che c'è dentro di te della solitudine cioè della mancanza dell anima gemella. -
+3 .
Bisogna trovare le risorse psicologiche per essere in grado di vivere anche da soli.
La vita è piena di tante cose interessanti da fare, senza che sia necessario farle in coppia.. -
+3 .Bisogna trovare le risorse psicologiche per essere in grado di vivere anche da soli.
La vita è piena di tante cose interessanti da fare, senza che sia necessario farle in coppia.
Si, questo è vero. Ma io venendo da una vita di convivenze comunque soddisfacenti, devo dire che farle con un partner che amo è tutt'altra cosa.
Che poi sia meglio soli che male accompagnati altra cosa ancora.
Io sono e sarò comunque sempre a favore delle relazioni- giuste-
Edited by Gisy Scerman - 1/5/2021, 19:15. -
Reynolds99 .
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Allora io parto dall'assunto che è brutto solo chi ha menomazioni fisiche e genetiche.
Gli altri possono sempre piacere o non piacere.
Perché la bellezza è soggettiva, ci sono solo dei modelli dominanti, che devono essere scalzati.
Quindi gli incel li trovo come degli illusi da un modello di bellezza che viene propinato dai media, che da nessuna parte può essere messo sul trono delle celebrità.
Può essere bello chi è grasso, chi ha l'erpes, chi è albino, chi ha un culo grosso.
Può essere brutto chi è fisicato e palestrato, niente è impossibile.
Personalmente preferisco farmi guidare dalla mia attrazione che non mi impone modelli di bellezza piuttosto che da convenzioni sociali limitanti.
E gli incel seguono SOLO i limiti sociali.. -
.CITAZIONEAllora io parto dall'assunto che è brutto solo chi ha menomazioni fisiche e genetiche.
ma dài no!!
ci sono persone che possono essere menomate e fisicamente possono risultate piacenti, altre che sono brutte o bruttine, ma normali. Chiaro che esistono sindromi che possono deformarti o penalizzarti sul piano fisico, e da lì non si scappa, la bellezza e la bruttezza non rispecchiano necessariamente la sanità, anche se mi rendo conto che in maniera più o meno inconscia siamo portati a pensarlo.CITAZIONEE gli incel seguono SOLO i limiti sociali.
Gli incel sono persone che non si accettano per X ragioni, e quindi tendono ad esasperare alcuni dogmi che in effetti la società dominante sta cercando di imporre in maniera fintamente democratica.
E' vero che rimane una loro visione esasperata della cosa, ma bisogna anche dare atto che questa società premia i belli, i ricchi i vincenti... i giovani. Diversamente non esisti.
Poi è chiaro che esistono anche molte persone che non la vedono così, ma l'idea dominante è quella.. -
Reynolds99 .
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Gli incel sono prigionieri dei modelli dominanti. È chiaro che la società ci marcia sopra ai modelli vincenti ed è per questo che siamo chiamati a una ribellione, a sorgere come leoni, perché non ci siano più gli "sfigati" e i dannati. . -
vagabondo della notte+1 .
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Rispondo anche io perchè è un argomento che mi tocca molto da vicino e mi sta a cuore.
Posso definirmi anche io un incel, non avendo mai avuto una ragazza (solo amicizie occasionali) e non essendo considerato dalle donne qualcosa di appetibile (non rispetto i tre famosi parametri L M e S).
Per cui spesso e volentieri mi sono trovato ai margini di tante situazioni in cui la ragazza di turno abbia preferito la compagnia di qualcuno che soddisfaceva questi tre punti e mi abbia messo da parte. Conosco bene l'amarezza e la sofferenza che si prova nel vivere in uno stato di solitudine a volte anche portata a livelli estremi, il senso di inadeguatezza e via dicendo.
Ma in tutto questo non ho mai odiato e non ho mai desiderato il male di nessuno, nè tantomeno delle donne. Sono sentimenti questi che non mi appartengono. Mai mi sognerei di commettere violenze o gesti sconsiderati, non è nelle mie corde, è un pensiero che non mi sfiora minimamente, il rispetto innanzitutto.
Piuttosto, ho cercato e sto cercando di lavorare su me stesso per scoprire altre qualità e cercare di migliorarmi.
E'vero, fisicamente non sono bello, non ho il portafoglio sonante o una macchina nuova, e il lavoro è sempre un'incognita. Ma questo non vuol dire che debba deprimermi e chiudermi in un guscio mettendo davanti a me una barriera di odio e rancore.
La vita va accettata per come è, e non bisogna smettere mai di combatterla.. -
+1 .
le persone violente o che odiano sono solo brutte dentro e non sanno che molto più spesso ad attrarre è l'aspetto mentale di un individuo piuttosto dell'involucro che a volte cela solo del vuoto a perdere..... . -
vagabondo della notte+2 .
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le persone violente o che odiano sono solo brutte dentro e non sanno che molto più spesso ad attrarre è l'aspetto mentale di un individuo piuttosto dell'involucro che a volte cela solo del vuoto a perdere.....
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Odiare non porta a nulla se non ad auto distruggersi. Da persona fisicamente non bella quale io stesso sono, credo che non si debba accettare passivamente questa condizione, è anche un modo per fuggire dalla realtà. Belli o brutti, tutti noi abbiamo qualcosa da dire.
"Ah, tanto io sono un bv, sono un fallito, sono destinato a perdere, non cambia mai nulla se non in peggio, le np sono tutte uguali, le odio, sotto il 7 non c'è vita" e cose del genere...
Io dico solo questo: è comodo comportarsi così, eludi il problema e cerchi di auto convincerti che intorno a te sia tutto sbagliato. Ripeto, non sto facendo la predica perchè anche io stesso ho sperimentato cosa sia l'emarginazione e l'essere considerato invisibile agli occhi di una donna. Ma dall'altro lato ho capito che, quando ho cambiato atteggiamento e ho cercato di aprirmi un pò di più a quello che mi circonda, alcune ragazze, sia pure solo come amiche, le ho conosciute. A conti fatti mi va bene anche così.
Non è stato facile ma qualche piccolo passo in avanti sono riuscito a farlo, ed è tantissimo..
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