-
.Dopo costruisco una risposta migliore (ora non riesco), però mi pare di capire che si sta colpevolizzando chi di a tanto e quindi si sta dicendo che è colpa sua.
Chi riceve e basta, fa bene perché se così si sente va bene così.
. -
.
non si sta colpevolizzando nessuno.
le persone sono come sono, e uno decide se averci a che fare o meno.. -
.
Dipende da dove nasce questo voler dare a qualcuno. Per esempio se il tuo è un bisogno o una mancanza a mio modo do vedere non c'entra l'essere innamorati, perché la tendenza sarà quella di mettere i tuoi bisogni e desideri al centro, mentre al contrario dai ma non per avere qualcosa in cambio, non perché ti manca qualcosa o soffri una mancanza. Anche insistere a mio avviso non è voler dare se dall'altra parte non viene preso o considerazione, a quel punto voler dare paradossalmente è togliersi di mezzo, perché vuoi che quella persona sia serena, punto. . -
+2 .
...si parla tanto di quantità del dare.
Il discorso secondo me dovrebbe incentrarsi sul come si dà.
Alla fine il dare è un semplice gesto.
Chiunque può dare e può farlo in misura a ciò che possiede (sia esso tempo, denaro, attenzioni, regali)...ma il come si dà...beh quello è tutto un' altra storia...
Oserei dire che fortunatamente nelle relazioni umane non esistano formule magiche che consentano di ottenere un risultato...perché conoscersi, tentare di empatizzare, di capire l altro non è risultato di un dono ma solo ed esclusivamente di una volontà di mettersi in gioco, di una capacità di ascolto, di un mettere da parte il sé e le proprie idee, voglie e desideri per cercare di ascoltare l altro... purtroppo invece spesso sembra scontato che ogni cosa debba portare ad un necessario sbilanciamento.
Il vero problema secondo me, non è il riconoscimento del dono, ma il riconoscimento della persona a cui doniamo...non è il quanto dò alla persona ma il come provo a farlo...e in ogni caso credo sia necessario tenere sempre in considerazione il fallimento che non nasce dal fatto che uno è gentile e l'altro stronzo...ma che probabilmente è il risultato del fatto che, da entrambe le parti non si è sviluppata empatia, capacità di ascolto, complicità, tali da rendere qualsiasi gesto qualcosa di più importante del gesto stesso.... -
+2 .
In un contesto sbilanciato come quello D/s -per non parlare di dominazione professionale- fatico nel mettere a fuoco il tema di un "equilibrio" fra Donare e Ricevere, perfino in campo vanilla il bilancino pende sempre o quasi da un lato a discapito dell'altro.
Credo di aver donato per coinvolgimento emotivo, donando con gioia e ricevendone piacere.
Quando l'incanto si rompe non ha senso riguardare al passato per accampare un 'credito inesigibile'
preferisco conservare un bel ricordo anziche' bollare la ex con l'etichetta "Cattiva Donatrice".
tarantella
. -
+3 .
Il vero dono a mio parere è l'ascolto, che presuppone il vero "prendersi cura dell'altro"; ma anche per questo avvenga, bisogna parlare linguaggi almeno comuni.
E siamo universi, mondi, linguaggi... diversi, sapersi ascoltare a vicenda veramente è un vero miracolo.
Bauman penso abbia detto che ogni rapporto che fallisce, fallisce per un'errata comunicazione, lo credo. O più o meno diceva così quella frase.
Edited by Gisy Scerman - 16/12/2021, 14:04. -
.Il vero dono a mio parere è l'ascolto, che presuppone vera "prendersi cura dell'altro"; Ma anche per questo avvenga, bisogna parlare linguaggi almeno comuni.
E siamo universi, mondi, linguaggi... diversi, sapersi ascoltare a vicenda veramente è un vero miracolo.
Tenersi strette quelle persone a qualunque costo, anche a costo di star male per la mancanza di un contatto più intimo, senza pretese e inutili piagnistei..quando è se le trovi. -
.
Prima di rispondere però devo chiedere una cosa a chi è giustifica chi prende solo e non da nulla.
Ma se pochi giorni fa elogiavate una discussione (dico solo ipocrita e stop) che parlava degli ingenui che danno ed elogiava il loro operato, perché ora dimostrate il comportamento diametralmente opposto?
Sembra quasi che si voglia giustificare chi prende e dona poco solo perché, forse, ci si riconosce in quelle persone.
Dico bene?
Sul serio.
Sono diretto, perché sembra quasi si voglia sempre orbitare attorno alle cose, senza mai andare a fondo e quindi dare un perché.
Io sono uno di quelli che vuole andare in fondo, vuole vedere l'abisso umano, vuole esplorare quella fossa che tutti hanno paura di vedere.
E esploriamolo sto abisso che si sente solo
Non possiamo liquidare tutto con "e ma ognuno fa quello che si sente, se vuoi donare e ti senti bene va bene così. Se vuoi dare poco e ricevere, non devi sentirti obbligato". Capite che è un discorso che non ha senso e fa acqua.
Con questi discorsi decade quell'ultimo brandello di umanità, che però si reclama quando anche chi prima donava comincia a richiedere.
E allora li si, che chi ha sempre preso comincia a sentirsi disturbato, perché non può più prendere e poi comincia a capire che se anche gli altri prendono, lui o lei rimarranno a secco.
Quindi, andiamo a fondo: perché?. -
.
(Bisognerebbe aprire un grande Fuori Tema sui limiti delle discussioni dei forum e sull'uso strumentale delle stesse.
In realtà ero sul punto di introdurre il tema proprio nella discussione sull'ipocrisia mascherata da ingenuità.
Spesso si architetta una grande teoria generale pensando a priori chi coprire o chi lasciare fuori, quali persone utenti nick, forse si può farlo in buona fede o meno? Ma Chi e Come giudica la validità? Il Moderatore? Non è facile per nulla, poi fioccano le accuse di fare preferenze, personalmente il Mod nel forum è dio e fa quello che vuole.
Preferisco puntare l'attenzione sulle teorie generali e sul valore assoluto che si assegna loro: semplicemente non accetto (e so bene che questo è un altro assoluto) che una teoria diventi legge erga omnes vincolante per tutti, davanti all'assoluto divento BastianContrario. Per questo dissemino i post di relativismo, Per me, Secondo me, Nel mio sadomaso.)
Il mio abisso può essere diverso dal tuo?
Il mio bisogno di donare può restare indipendente dal tuo bisogno di ricevere? senza per questo entrare in conflitto? Senza fare un braccio di ferro vincitore sconfitto?
Il cammino verso l'abisso è sempre personale e volontario, quando vedo che il "Detentore della SacroSanta Verità" vuole trascinarvi l'altro incatenato a Forza di logica mi ribello, sempre.
La lingua è fascista? Per questo cerco di tenerla a freno talvolta... cercando nella cassetta degli attrezzi.
Edited by camerierina - 17/12/2021, 01:17. -
Ash+3 .
User deleted
In realtà ero sul punto di introdurre il tema proprio nella discussione sull'ipocrisia mascherata da ingenuità.
Spesso si architetta una grande teoria generale pensando a priori chi coprire o chi lasciare fuori, quali persone utenti nick, forse si può farlo in buona fede o meno? Ma Chi e Come giudica la validità? Il Moderatore? Non è facile per nulla, poi fioccano le accuse di fare preferenze, personalmente il Mod nel forum è dio e fa quello che vuole.
Mi sia perdonato l’o.t.
Il moderatore deve essere scelto con cura, possibilmente un utente che lo si conosce davvero, persino da anni oltre che di persona che sarebbe il top a mio avviso.
E non è un Dio bensì una Persona che pensa esclusivamente al bene della community,
applicando poche ma concrete regole che occorrono alla corretta fruizione ed armonia del “gruppo”.
Tutti noi potremmo essere moderatori quindi, senza dare le colpe ad altri utenti od allo staff.
Ovvio che se vi sono dissapori tra determinati utenti questi vanno risolti in privato ed invece noto che qualsiasi topic è l’occasione buona per sfoderare posts al veleno, non tanto velatamente poi.
Ed è un peccato questo perché chi ci rimette è tutta la community ed in questo caso tu, Camerierina, che hai preferito non introdurre alcun tema per paura di portare il discorso su altri toni.
Sarò banale, ma cerchiamo di cazzeggiare almeno qua dentro che lo sapete meglio di me, che è a fuori il vero casino.. -
+1 .(...)
Sono diretto, perché sembra quasi si voglia sempre orbitare attorno alle cose, senza mai andare a fondo e quindi dare un perché.
(...)
Riprovo a capirmi prima di farmi capire.
Meglio lo scontro diretto o le teorie astronomiche orbitali?
Lo scontro diretto fra me che vedo verde e te che vedi rosso (lo sfondo della pagina ad esempio) porta ad uno scontro personale che vedrà un vincitore e uno sconfitto. Entrambi mettiamo la nostra convinzione al centro dell'universo, visione assoluta dell'io, egocentrica che non consente un secondo centro, un altro sole farebbe crollare il mio sistema di vita.
La mia pervicacia nel difendermi può portarmi a non accettare la sconfitta, potrei accusarti del peggio e coinvolgere nelle accuse chi ti sostiene, rissa insulti ban, contestazione del ban.
Sistema orbitale: l'io assoluto scompare per lasciare spazio alle orbite gravitazionali, le teorie personali hanno un peso e una forza capaci di influenzare il movimento dei pianeti, la tua visione cromatica è dovuta alla atmosfera alla temperatura alla velocità al tuo stato solido o gassoso che è differente dal mio, il tuo vedere rosso e il mio vedere verde non sono incompatibili ma rafforzano la teoria del sistema cosmico. Vinciamo tutti insieme?
È questa la risposta al tuo Perché, il sistema che consente di tenere insieme tutte le visioni personali.. -
.
Questo consentire di vedere questa pagina VERDE anche quando tutti la vedono rossa, irridono e mi danno del pazzo...
io difendo strenuamente il mio vederla verde,
perché potrei essere daltonico, perché potrei avere cambiato le impostazioni cromatiche del telefono, perché potrei avere uno schermo diverso o difettoso, ma io la vedo verde la pagina.
La mia visione altra, diversa, verde, la DEVO difendere perché è il mio essere (masochista).
(Avevo scritto "difendere contro tutti" sbagliato! Cancello il Contro, per difendere il mio Verde non posso obbligarti a cambiare nome al tuo Rosso, serve un sistema gravitazionale.)
Il mio piacere VERDE è quello che tutti gli altri vedono ROSSO e chiamano dolore*
*Mai accettare un passaggio in auto da un masochista!
Edited by camerierina - 17/12/2021, 12:35. -
-1 .
Ok, quindi tu dici che è meglio non andare a fondo delle discussioni ma tenere alta una sorta di ipocrisia così che faccia parlare del più e del meno sui forum, così che alla fine si parli, si dia la possibilità a tutti di dire la propria e va bene così.
Ho detto giusto?Questo consentire di vedere questa pagina VERDE anche quando tutti la vedono rossa, irridono e mi danno del pazzo...
io difendo strenuamente il mio vederla verde,
perché potrei essere daltonico, perché potrei avere cambiato le impostazioni cromatiche del telefono, perché potrei avere uno schermo diverso o difettoso, ma io la vedo verde la pagina.
La mia visione altra, diversa, verde, la DEVO difendere perché è il mio essere (masochista).
Il mio piacere VERDE è quello che tutti gli altri vedono ROSSO e chiamano dolore.
ok, però qui non si trattato di difendere la propria visione della vita.
Qui si parla di giustificare la posizione di alcuni e alcune che palesemente devono arrampicarsi sugli specchi pur di difendere una posizione che anche loro sanno sbagliata. O se non sbagliata, un colabrodo.
Credo che il problema delle incomprensioni e dei litigi parta tutto da qui: persone fisse sulla loro idea che non vogliono cedere a nessun costo.. -
.
Parzifal non so tu ma io non ho la certezza assoluta che la mia posizione non sia sbagliata, che non abbia falle da colabrodo.
Avro' sbagliato io a dare? avra' sbagliato Lei ad accettare? avremo sbagliato entrambi? oppure non avra' sbagliato nessuno?
Se non riesco a rispondere al mio caso personale come posso scrivere una regola universale?
E' una vita che mi arrampico sugli specchi per sopravvivere e quando sento lo stridio dell'altro lo considero fratello o sorella, consanguineo, di famiglia. E anche se mi fa incazzare non lo inchiodo al muro, cerco nella cassetta degli attrezzi uno strumento passionevole, un traduttore per capirlo. Chiamala ipocrisia se vuoi...
per me e' scivolare insieme arrampicandoci
: )
Edited by camerierina - 17/12/2021, 11:57. -
+2 .
Ma io capisco il punto, la delusione. Soffrire, pretendere, sfondare i muri..le provi tutte se ci tieni, nei limiti. Però bisogna anche saper perdere, vincere è facile. Rispettare le scelte degli altri, anche se decidono di ignorare per qualunque motivo. Capire che a volte ignorano per non dare false speranze, è nobiltà quella. Capire che anche gli stronzi magari lo sono 0er scelta, necessità, delusioni passate. Capire. L'altro. Motivazione. Di sicuro, mostrare bisogni, insicurezze, mancanze, in questi casi fa ottenere il risultato opposto, ovvero allontanamento. Farsi da parte a un certo punto, restare te e la tua sofferenza, è anche quello un atto d'amore e di rispetto. Per me, per esperienza, ho preso più schiaffi che baci. Spesso lottare non porta a nulla, lascia...viviti anche il dolore senza incolpare gli altri, fa crescere. .
MyFetishroom ! Femdom, BDSM, Crime, Smother, Nylon Encasement, Fetish Kinky e Bizzare 
Curiosità, news & svago .../ Off Topic
Soffrire per amore |
Contacts
